小冰CEO李笛：做中国版ChatGPT不是我们的追求

苏沚沁

文|闫妍

出品|网易科技《潮头》栏目
6 z: D. f$ g* M- G. o( \ChatGPT激起的滚滚热潮，正在中国科技公司迅速蔓延跃动。所有人都在翘首以盼：谁能成为中国的第一个ChatGPT？
但在小冰CEO李笛看来，比起一窝蜂的去做中国版ChatGPT，慌里慌张的秀下“肌肉”，真正值得思考的是，以ChatGPT为代表的大模型技术新范式的兴起，究竟会带来哪些变革。以及，AIGC真正的商业模式是什么？
小冰是中国境内罕见的AIGC全赛道玩家。在AIGC的垂直技术场景中，音频生成、文本生成、图像生成、视频生成、数字人等细分领域，均有小冰团队的探索身影，商业化成果也已广泛应用于金融、文化、纺织、旅游等领域。


而李笛本人，不仅是AIGC赛道的从业者，也曾是Bing的管理层。2013年至2020年期间，他担任微软Bing搜索引擎亚洲区总经理。
他认为，在人工智能领域，中国无论在人才、算法、算力，还是说从市场和数据上，和全世界的领先国家，没有什么太大的劣势。不同点在于，中国科技企业在技术创新的打磨会稍微有点急功近利。“OpenAI做出ChatGPT，靠的是八年的积累，国内的公司却只想靠几个月的冲刺。”
' O2 d5 I( S0 V) t1 x2 K" G在ChatGPT出圈之前，在AI这条路上坐了多年冷板凳的李笛，更相信这件事能否做成的决定因素，是一个能耐得住寂寞的心态，“所有的创新都是一开始是很好的，难的是后面的优化和落实，最难的考验在于专注和决心，在于有没有做到AI First。”
, m5 f5 Z) Q) J/ c在他看来，大模型本身引发了新一轮的创新，ChatGPT只是这轮创新里第一个走入大众视野的产品。李笛讲，“这只是一个开始。”
一、“做中国版ChatGPT不是我们的追求”
《潮头》：Chat GPT的火爆出圈，对小冰带来了怎样的变化和影响？
李笛：每隔那么几年，AI行业都会陷入一个技术瓶颈期，在Chat GPT出现前，行业内大家都感觉到比较郁闷，我们不停的去训练深度学习，但总感觉效果进步得很缓慢。
突然就有这么一家叫Open AI的公司，全情投入，相信“暴力出奇迹”的大模型，花很多的钱，很多的时间，在谁也不知道能不能行的时候，Open AI用了几年的时间趟过了丛林，大家才看到原来这条路是通的，整个行业技术天花板进一步被打破。
可以预见，未来几年时间大家都会围绕这个技术去做各种各样的创新。但凡相关的公司，但凡有实力、有能力的，都会用大模型的方式去做创新突破，我们大家都受惠于有人率先去探索新的方向，突破技术的天花板，带给了整个行业未来几年的蓬勃发展。
《潮头》：国内包括小冰在内那么多AI公司，为什么我们没有诞生出ChatGPT？
李笛：因为开放域的对话本身风险非常高。2016年的时候，其实微软做了一个机器人，可以实时地通过用户反馈去修改自己的回答。那一年，我们把这个成果发布并放到推特上，24小时之后，它就被教成了一个种族主义者，微软的CEO要出来道歉，然后下架了。即使到今天，这个风险对于ChatGPT也是很麻烦。
; B$ C% M9 x, P) [; m3 J4 R其二，当产品推出来的时候，你必须需要提前预判这个产品可能会被用在哪里？我今天可以跟很明确地说，ChatGPT这个方案其实不光是Google有，包括小冰都有类似的方案，但我不敢放出来。
& A4 |4 R" l/ j0 v! ~' k) ]现在ChatGPT在美国，用户里面一个非常庞大的群体是学生。10个美国学生，有9个已经知道了ChatGPT，因为它能帮学生写作业，这是ChatGPT会火爆的一个重要推手。这个事情涉及到了AI伦理的，你明明知道它一定会是这样，那么你要不要推出这样一个影响很大的to C产品。对于AI公司而言，对话质量不是问题，问题是如何让它last for long，能够持续的存在。
《潮头》：对比国外，我们在大模型技术方面存在的差距大吗？
6 F0 Q- m" S! @& r- U/ [) K7 [李笛：不会有什么太大差距。在人工智能领域，中国无论在人才、算法、算力，还是说从市场和数据上，我们和全世界的领先国家，没有什么太大的劣势。
+ D; A& w) O5 m) `: ^ChatGPT虽然很大，但其实就是大模型的单点技术突破，还没有形成一个很大的生态系统。当然Open AI也注意到这件事，所以它开始投资各种生态，注资它的上下游公司，希望努力去突破这个概念。但这实际上反映了一个问题，就是单点突破本身没有太强的壁垒，有时间领先性，但是这个领先性不是不能追的。
1 _+ i5 D5 h' a8 Z$ s5 P2 S我们的劣势在于，技术创新的打磨会稍微地有那么一点急功近利，像人工智能特别是大模型，这是需要很多年的积累，不停地去打磨，坐冷板凳要坐很久。OpenAI做出ChatGPT，靠的是八年的积累，国内的公司却只想靠几个月的冲刺，能冲刺出什么像样的产品吗？
0 ]3 Q$ D! F! j( t) K6 W* j《潮头》：最近有没有投资人建议小冰去做类ChatGPT？你的考虑是什么？
) _* C" v/ R* f1 r, e李笛：会有投资人来说，你们也要做这种超大规模的、超大参数的大模型。但是，我是不会推出一个可以让学生抄作业的东西，它赚再多钱，我们也不会做。所以我们就躲，不是特别地爱抢这个风头。
我们关注的点一直都没有变，以前是这样，以后还是这样。元宇宙出来的时候，我们当时也明确说看不懂元宇宙，那时也有投资人跑过来说，你们就是元宇宙，我们也不愿意去谈，因为他跟我们的想法不一致。
我可以在中国也推出个类似的应用，然后一帮学生拿它去抄作业，我图什么呢？它不是我们的追求。我更愿意把投资人的钱，用到其他的地方，比如思考ChatGPT之后是什么，思考后面要如何做产品优化。
二、AI公司商业模式怪圈，单靠ChatGPT无法打破
《潮头》：你怎样看待AIGC带来的商业模式变革？
4 g) X" v& O+ D9 P0 A) r李笛：AIGC商业模式最大的问题其实跟技术无关。跟什么有关呢？跟你作为人工智能公司，在整个AIGC生态中，到底扮演什么角色有关。
# ?) U! N( @; N' ?3 V$ L: k8 s举一个例子，B站、抖音、快手上有很多影视解说视频，这个里面的画外音其实完全不是人，那个声音是微软Speech认知服务的一个API接口合成的，你调用那个API接口，输入文本，就可以得到那个声音。
A和B两个UP主，A用这个服务做了一段视频，运营得当挣到了很多钱，B则因为各种原因这个视频完全没挣到钱，这两段视频在内容市场的价值截然不同。但在AI公司来看，并没有能够从这两段价值截然不同的视频中，获得到不同的收益，都是只能收3分钟的钱。
同时，因为他提供的是API，具体已经到声音合成API，打散到这个程度了，以后他的竞争对手一定很多，利润空间会进一步被压缩。所以，人工智能公司，如果提供的只是这种API调用能力，实际上没有在任何一个它所创造巨大价值的生态里面，获得过真正的价值回报。
% N  L% z+ j! i《潮头》：ChatGPT的出现，有可能打破过往AI公司的商业模式吗？
9 V7 y& F1 e- F5 D  _! A李笛：不会的，技术上的创新突破，并不能解决商业模式的问题。一个小学生用ChatGPT写了一篇作文交上去，与ChatGPT为一个大学生写篇学术论文，赚到的钱是均等的，没有任何差别。这个模式，最后也决定了它的收入一定会逐渐走低，因为利润空间是从压缩成本中获得的，而不是不断获得新增值的价值。
2 I2 `6 Z, ^! g* q+ u《潮头》：如果ChatGPT只成为一个软件工具，商业变现上会面临非常低廉的回报？
李笛：对。谁都知道游戏厂商在美术资源上面的花费是巨大的，一些AIGC公司已经在为游戏厂商定制模型，根据游戏厂商的美术资源风格，帮助生产各种各样的游戏美术资源，可以为游戏厂商节约数百万元的费用，但是你知道他们最多愿意为这个模型付多少钱吗？不到10万人民币。
7 Y7 k  V1 s1 E  R( J所以AIGC的商业模式一定得改变，我们就是在做这件事。人工智能实际上提供了智力或者说提供了智慧的价值，而不是像软件一样只提供了工具的价值或者是信息检索的价值。如果大家还是按软件的思路，只提供API调用，就认为全世界都会来调我的API，自然赚得盆满钵满，这个想法是错的，有一天大家会形成一个新的共识，就是必须得深入到终端产出物的收益上。
《潮头》：如果选择去做垂直场景应用，还需要研发属于自己的大模型吗？
% {+ U/ s. y4 H; X0 h  M. m李笛：随着Open AI的技术迭代，像Jasper这种依赖Open AI技术的公司，一定会出现问题。就像刚才提到的AI公司本身的商业模式困境，如果AI公司只提供API，很快就会发现挣不到钱，我在上游创造了巨大的价值，但是这些价值都被下游Jasper这类公司给拿走了。
所以他一定会下场，没有别的可能，有可能用资本运作的方式跟Jasper去联合，但如果他用一个更新版本的技术去和Jasper做同一件事情，很容易就把客户资源给拿过来，这几乎是一定会发生的事。
《潮头》：你对这些初创公司的建议是什么？
李笛：我劝大家，凡是市面上谁推出了这么一个让大家都可以调用的（东西），千万别用。你要做起来他一定会给你吃掉，骨头都不剩。API调用的商业模式，他挣不到钱，所以即便是为了他自己的发展，也一定会跳进去，去做他生态链上面其他企业的事情，首当其冲就是直截了当应用他的技术来提供服务的人。
你不如去做自己的大模型，这个模型的规模不一定非得像Open AI这样这么大。对于一家公司来说，做一个垂直的、一定规模的大模型是make sense的，不用非得到千亿参数这么大规模，烧这么多的GPU，也能做成这件事。
( i' y- r+ c4 @三、“AIGC赛道商业回报最大的是数字人”
, O: Z& a" X$ q: m《潮头》：小冰未来会尝试推出C端的产品吗？
李笛：小冰其实是to C起家的，但是to C主要问题是安全性问题和监管问题，以及自我约束的问题。To C（产品）我们都知道，它应该有的样子和最终能够被接受的样子，中间有一个巨大的鸿沟。ChatGPT也是一样的，我看到像Open AI的负责人现在也跳出来，主动地说希望被监管。
: U' R8 n) L8 p《潮头》：在你看来，AIGC垂直场景短期内可实现商业回报最大的层级在哪里？
李笛：AIGC商业回报赛道最大的其实是数字人，这是我们的判断，因为它的客单价明显会更高。我们当时也去做终端内容的生成，只能按着剂量去销售，形成的是类似菜市场一样的内容市场，单价非常低。后来，我们把生成的能力捆绑在数字人身上，平均客单价迅速的从20万提高到了300万。
《潮头》：要如何创建一个持久的差异化业务？从平凡到专业，门槛在哪里？
李笛：在中国，很多初创公司往往利用国外的一个大模型，或者论文里面公开的技术，迅速出现并形成一个demo，所以导致实际上的创新不足，更多是工程上实现了一个东西，但彼此之间没有太大的差异。
$ t7 d. o; h. q7 l& h$ o3 D差异化本身是需要创新的，我见过不少AIGC的创业公司，可能去年上半年还在搞元宇宙，或者往前倒还在搞区块链，什么火他就搞什么，这种你觉得他可能有什么差异化？不太可能的。
& r4 M( o2 b4 N' J想在AIGC赛道这条路上出头，我觉得要具备的基础素质就是专注，好多好多年一直去做同样的一件事情，即使是外界否定，你如果真的认定这个方向，就需要去坚持，用时间去沉淀和打磨自己和产品。
. [& D3 E7 A, y《潮头》：小冰2023年在AIGC方向上的打法和规划是怎样的？
% F2 n# S. m% X. P4 n李笛：我们在AIGC上的投入非常明确，2023年会做一系列的生态环境的打造，打造的AIGC是跟IP捆绑的，我们认为内容产业的附加价值是在虚拟人身上，然后我们会跟行业一起做这种生态战略的整合，用这种方式来提高或者说引入一种新的AI生态环境。
4 v( ], F7 Q+ y  \& m4 w3 t0 A四、巨头洗牌，有创业者会异军突起
《潮头》：百度、阿里、腾讯等大厂都表达了要关注AIGC赛道，在你看来大厂是否会比创业公司更具创新优势？
! W, P/ B% q# P, `李笛：我觉得大厂可能在这上面反而会慢一些，因为对创业公司来讲，机制更灵活，说难听一点，Nothing to lose，没什么可失去的，反应可能会更快。
$ t$ |9 h" d& I8 ?8 k9 H大厂慢是有原因的，因为需要稳健，他们是集团军作战，调动集团军需要各方面的组织协调，肯定不如喊出村口小伙伴的速度快，说出去就出去了。但也正是这个原因，只有大厂才能去打打集团军的战争。
& X' p2 ~$ I0 h) a; ^小公司更多的看的是opportunity，因为它好的一面，小公司有机会获得资本去做这件事情，这是非常合理的。但是大厂这方面负担和包袱会更重，目前技术也确实准确性不够，很难说他们是否真的Ready。
3 k0 Q' C8 }6 `5 N% S" u7 Y$ ]《潮头》：像ChatGPT这样的产品需要大量顶尖人才，特别烧钱，而且还需要时间沉淀，对初创公司而言这个赛道是否不是很友好？
李笛：也不能排除，技术革新永远都是这样，当年大家都去做APP的时候，所有人认为大厂下手，这片市场机会不大，但到现在我们会发现其中真的会有人异军突起，比如像小红书做一个社区也行。只不过放到人工智能市场，这件事会变得更难，技术门槛会高很多，不排除这种可能性，但是这种可能性会大大降低。
它有点像什么？我这个比喻可能不太恰当，人工智能时代像极了阶层固化的社会，寒门出贵子会变得越来越难。从零起步，白手起家，想在人工智能领域做出一个很伟大的公司，会变得比以前移动互联网时代要难一些。
《潮头》：ChatGPT会取代传统搜索引擎市场吗？
李笛：我们过去经历过门户时代，然后有了搜索，再到信息推荐，在这些不同的时代里，都产生了平台级产品，实际上每轮技术演进的结果，都是蚕食掉了原来的一部分市场，直到今天门户依然存在，彼此并不是一个替代性的关系。
我们在前两年就提过，从门户、到搜索、到推荐、到对话，这是一个技术上面的演进过程，所以后面会出现以对话作为基本交互形态的新平台，但是它并不是替代了之前的搜索。微软在搜索里面添加ChatGPT也只是一个addition，附加了一个体验。它不能够替代搜索的最主要原因，就是它的准确性还是不够，即使将来它的准确性达到了，那时它应该会以一种新的形态出现，而搜索仍然也会存在。
但它会大量地蚕食掉搜索的市场份额，这是一定的，但实际上搜索也不是今天才被蚕食的，从移动互联网时代开始，搜索就在被蚕食，因为搜索是属于PC时代的。
《潮头》：Chat GPT会像我们之前经历过很多概念浪潮一样转瞬即逝，还是会成为真正一场真正的技术革命？
7 [. ^% ?7 a" ^. X% A+ w- v, `李笛：我们都认为Chat GPT所对应的大模型，就是未来的一个技术革命，但也不用过度神话，准确的说它开启了一个天花板，让未来几年的创新得以释放，这是很明确的。
( O9 Q) _0 T3 E% }( Q; J7 C9 z但是Chat GPT到了真正落地的时候，它面临的商业模式问题，让学生抄作业的现象，包括它监管的安全性等等，这些不得不面对的问题，以现有的技术手段是无法解决的。Chat GPT本身，我觉得未来几个月可能也就这样了。但是大模型的讨论，至少在几年之内不会停止。
                    

zht1984219

我想，不让小学生抄作业就是我们不做的理由

Summer_Rebecca

高情商：做GPT不是他们的目标低情商：他们做不出GPT

roy899

ChatGpt火出圈，有人问：为什么中国做不出来？来看看网友的回答 [视频]